 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 5480 | |
 |
Буйный , Thu Jul 19 02:17:51 2001 |
 |
НикПертаун |
 ТО Торчерер & Орл: 3:0 в пользу Торчерера !!! Историю каждый воспринимает по-своему и не надо из-за этого ссориться. В конце концов, мы живём в 21 веке, а не в 14 и нам до деяний Дмитрия нет особого дела !! Дмитрий Донской, насколько я знаю , великомученик , а не святой. |
|
| 5479 | |
|
Буйный , Thu Jul 19 02:03:29 2001 |
ТО Неси: Утверждаю!!! И ещё как утверждаю , тем более что сборная Англии жива , а вот Профессор, к моему глубочайшему сожалению, у же умер и ,в отличие ,от англичан не может ничего исправить "по ходу дела"!! Войско troll`s :)))) Да , я заявил и продолжаю заявлять , что книги Толкиена, для меня, устарели и ничего больше , а ещё я заявил , что они не отвечают классу Литературного фэнтази!! И вот последние свои слова я беру назад!! |
|
| 5478 | |
|
Шерхан , Thu Jul 19 01:54:38 2001 |
 |
http://www.fmusic.olmer.ru |
|
SPb aka Moрдор |
2 Нэси: Чтобы узнать основную мысль Хранителя неплохо бы дождаться его окончания. Вы можете предсказать чем дело кончится? Я нет например. |
|
| 5477 | |
|
Шерхан , Thu Jul 19 01:52:38 2001 |
|
SPb aka Moрдор |
Кстати народ,а почему Толкиен основтель жанра фентези? Нет, я люблю Толкиена ( очень ), но ведь были Говард, Меррит, Кембелл, Лейбер, Лавкрафт, лорд этот... как его там ... Дилени? |
|
| 5476 | |
|
Anasy aka Нэси , Thu Jul 19 01:40:10 2001 |
Юра, но ведь ты не утверждаешь, что англичане уже не могут играть в футбол, что их методы (или что там в футболе) устарели, и сами они отстали от жизни большого спорта.:))) Повнимательнее = поделикатнее. Он уже раз сто в гробу перевернулся, бедненький. 60 - от Арта, 30 - от Орка, Орлангура и всех критиковавших, и 10 - от того, что ты заявил, что его книги более не актуальны:))) Да, вот вопрос фэнтезийной грамматики (или лексики?): Как образовать притяжательное прилагательное от слова "тролль"? Пример: Войско троллей. Войско (чье?) ... С уважением Нэси aka Anasy. |
|
| 5475 | |
|
Youri Bounackoff aka Darkskin Blackworker aka Maddest aka Буйный , Thu Jul 19 01:28:41 2001 |
|
НикПертаун |
ТО Неси: "Так что давайте относиться к мистеру Роналду повнимательнее" Я читал всё, что мог как про Толкиен так и контра и считаю , что внимательно к нему отношусь!! "А по-моему Толкиен есть основатель жанра Фэнтези" Да , Толкиен - родоначальник фэнтази и за это его тоже нужно уважать , однако: Англичане - родоначальники футбола, и всё же мне ,например, больше импонирует игра сборной португалии:)) А ведь здесь тоже можно говорить о том, что без англичан португальцев бы не было:)) ТО Тень:"советую почитайте для разнообразия Толкиена. " Полностью подписываюсь под этим тезисом!! ТО Шаграт - Свободный: Сначала он будет " молиться из страха, потом начнет себя убеждать что верит искренне, а под конец станет фанатиком" Это - не Человек, я не случайно написал большую букву в изначальном письме! Почему ты решил , что христианство основано на рабстве по отношению к богу??И вообще : хритианство, каталичество - это всё религии, то есть: устоявшийся набор канонизированных правил и предрассудков !!(с) А вера- это прерогатива каждого Человека, веру нельзя отнять, так же как и надежду и любовь!! ТО Дино: "Может, исчезнуть на некоторое время и прийти под новым ником, чтоб меня опять похвалили?.. " Не надо , я тебя и так похвалю, да и не только я , есть ещё Неси:))) Писатель - бог , бог - писатель??:)) Надо обдумать!! "поостывшая оборотнянка DINO" Гори, гории... :) Юрий Бурнаков, тьфу ты, Бунаков ака Маддест |
|
| 5474 | |
|
Anasy aka Нэси , Thu Jul 19 00:37:47 2001 |
Я не воин в слепящих доспехах, Не волшебница с посохом Сил, Не монахиня. Я не безгрешна. Я прошу Вас мне это простить. Пусть душа моя не нараспашку, Пусть прикрыта упрямым мечом - Даже меч допускает промашку... Но о чем я? Да так, ни о чем... Никому эту боль не измерить - Когда душу рвет в клочья зверье. Я... наверное... верю... Я верю. Верю!!! Слышишь?! И это - мое! Это стихи так, ни о чем. Имеют они косвенное отношение к моему спору с Torturer'ом, но эту тему я не хочу больше поднимать. Dino: Ну вот и оказались мы с тобой по разные стороны баррикады:))) Хотя ты во многом права. Особенно твои слова о самом сокровенном. Честное слово, ты выразила мои мысли. Просто, знаешь, ну не смогла я себя заставить читать ОМ по второму кругу. Получается странно - с одной стороны, вроде как я все уже знаю, а с другой - все равно сердце сжимается (да простятся мне эти высокопарные слова). У меня на этой почве началось тихое помешательство, и дальше читать я не смогла. Может, когда настроение изменится, последую твоему совету, и мы с тобой заключим перемирие.:) Вот кто мне скажет, какая, по его мнению, основная мысль всего Хранителя? С уважением Нэси aka Anasy. |
|
| 5473 | |
|
Torturer , Wed Jul 18 23:16:58 2001 |
"Мы, правда, давно не сжигаем ведьм, но зато сжигаем каждое письмо, в котором содержится полная правда." Г. Лихтенберг Да... Сэр Орлангур своим заключением вроде бы не оставил мне возможности ответить ему. Но даже он, конечно, понимал, что ответ последует. Орлангур, если вам так нужны исторические примеры, зачем же красть у меня последнюю возможность указать их вам, зачем плевать в лицо и в душу совершенно незнакомому человеку, взгляды которого, как это ни печально, могут очень сильно отличатся от ваших? Я (это может показаться странным после того, что вы наплели обо мне) не испытываю ни гнева, ни ненависти, я по-прежнему искренне хочу быть другом каждого человека в этой гостевой - в том числе и вашим другом. Я был бы рад встретится с вами лично и обсудить спорные вопросы - но вы раз и навсегда лишили меня своего уважения. Мне кажется, зря. Я не принял близко к сердцу ваши рассуждения по поводу моей национальности и ваше сожаление по поводу моего пребывания здесь и не собираюсь отвечать вам в таком же тоне, хотя бы потому, что я вас уважаю и понимаю ваши чувства. Сравнение меня с портным не очень корректно: я в жизни не брал в руки иголку. Но я вас очень прошу: прочитайте до конца и, может быть, вы поймете, что немножко ошибались, говоря обо мне столь резко. К истокам спора. Спор начался с религиозной темы. Хочу напомнить вам, что этот форум находится в глобальной компьютерной сети и здесь могут присутствовать люди самых разных вероисповеданий, самых разных взглядов; изложение этими индивидуумами своих представлений о мироздании никак не должно оскорблять вас, поскольку вы не имеете права отказывать им в их жизненной позиции. Вы же заявляете, что оскорблены и втаптываете мою идеологию в грязь, называете ее "чушью", при всем при том, что она, может быть, помогает мне в жизни и играет в моей жизни огромную роль, неведомую вам. Итак, суть спора: я осуждаю черно-белую концепцию христианства, критикую церковь, привожу в качестве примера тех личностей, которых она незаслуженно, на мой взгляд, канонизировала, презрев все законы причисления к лику святых. Прежде всего: кто такой святой? Толковый словарь Ожегова: "В христианстве и некоторых других религиях: человек, посвятивший свою жизнь церкви и религии, а после смерти признанный образцом праведной жизни и носителем чудодейственной силы." Почему я обратился к словарю? Просто хочу точно выразится. Подходят ли названные мною персоны, которые, кстати, все были канонизированы, под это определение? Ответ однозначен - нет. С Иваном Калитой и Иваном Грозным вам все ясно, я думаю, и вы не станете снова обвинять меня. Дмитрий Донской - к нему у меня отношение неоднозначное. Заметьте, Орлангур, я не называл его предателем в общем смысле, не говорил:" Как только земля его носила!" Не говорил - потому что симпатизирую ему. Вы не ослышались. Я говорил о его предательстве, как о КОНКРЕТНОМ ГРЕХЕ. Жаль, что вы считаете меня неким ублюдком-дилетантом. Итак, В.О. Ключевский (я надеюсь, его вы не занесли в список "псевдоисториков"): "...Во-первых, это очень мирные люди; они неохотно вступают в битвы, а вступая в них, чаще проигрывают их; они умеют отсиживаться от неприятеля за дубовыми, а с Димитрия Донского за каменными стенами московского Кремля, но еще охотнее при нападении врага уезжают в Переяславль или куда-нибудь подальше, на Волгу, собирать полки, оставляя в Москве для ее защиты владыку митрополита да жену с детьми." В. О. Ключевский "Курс русской истории". Сочинения в девяти томах. Том второй, стр. 47. Даже дореволюционный историк потешается над московскими князьями, в т.ч. над Димитрием, которому адресованы практически все издевки. Дальше сказано, что московские князья не имели ни выдающихся достоинств, ни серьезных недостатков, были умеренны и аккуратны. Это повод к канонизации? Когда человек, наделенный властью, имеющий обязательства перед русским народом, оставляет белокаменную крепость на разорение неприятелю, язычнику, - не совершает ли он грех с точки зрения христианства? Конечно, совершает. И вполне определенный - предательство, а следовательно, он уже не может быть святым. Дорога в рай ему заказана. Продолжаем цитирование: "...Постепенно Дмитрий приводит "в свою волю" всех князей русских, а которые не повинуются ему, на тех начинает "посягати". Московская политика становится очень решительной и не разбирает средств. В 1368 Дмитрий и митрополит "лестью" приглашают в Москву Михаила Александровича Тверского, судят там его распри и сажают в заключение. Только приезд ордынских послов ... заставил отпустить Михаила в Тверь. Послы уехали, и сейчас же Москва посылает сильную рать - смирять Тверского. [вставка от меня: Тверской заключил союз с Ольгердом, и многие московские земли пострадали потом от литовцев. "Такого зла и от татар не было", - слова летописца. Донской активно участвовал в усобицах за ордынский ярлык, чем принес подданным немало горя] В августе 1370 года Дмитрий огнем и мечом прошел всю Тверскую землю и вернулся в Москву с большой добычей [русский грабит русских]. Михаил попробовал опереться на Орду, откуда и возвратился с ярлыком. Но московсим политикам ничего не стоило задобрить татар [...]. Дмитрий явился в Орду одновременно с сыном Михаила, Иваном, а отпущен был "со многою честью и пожалованием"; ему выдали там и Ивана, за которого впоследствии Дмитрий взял с отца 10 000 руб". Грушко, Медведев. "Энциклопедия знаменитых россиян" Другой памятный всем эпизод, когда в помощи источников нет нужды. Куликово поле. Донской вызывает своего лучшего друга (!) Михайла Бренка и приказывает облачиться "во все княжеское", а сам, согласно хвалебной летописи тех времен, облачается в простую кольчугу и идет в первые ряды. Это все равно, что, признав свою трусость, сказать лучшему другу: "Ты не мог бы умереть за меня?" По истечении битвы обнаружилось, что погибло более половины русского воинства; из первых рядов не выжил никто. Князь Дмитрий Иванович обнаружился в слегка помятой кольчуге, но без ран, без сознания, заботливо укрытый как-будто нарочно подрубленной березкой. Я считаю, героизм в это битве проявили: инок Пересвет, Владимир Андреевич, Боброк-Волынский и все остальные русские войны, что не показывали зада, не подставляли лучших друзей. Интересно, будь у Дмитрия в тот момент ярлык и чуть меньше союзников, решился бы он выступить? Поверьте, историки до сих пор бьются над этим, а не только такие "портные", как я. О поведении Донского во время Тохтамышева нашествия я говорил. Правда, надо отдать ему должное, совершая побег в Кострому, он хоть семью не забыл взять. Тохтамыш разграбил Москву и множество других городов, убив огромное количество русских. Каждый из нас по школьным годам помнит про неубранные поля и лежащие на них кости. Вот что я хотел сказать. Дмитрий Донской - человек. Со всеми недостатками человека. Муки совести, ответственности, темные желания - все это было в душе правителя. Дмитрий Донской - герой. Да, вы правы. Величайший герой русского народа. Отличный полководец, заботливый семьянин. Но... Дмитрий Донской не свят (по меркам православия). Я имел ввиду конкретный грех, и мне жаль, если я оскорбил ваши патриотические чувства. В любом случае чужую точку зрения, кстати не голословную, я ее доказал, надо уважать. Эту доктрину надо впитывать с молоком матери. Не жду от вас извинений. Я высказался, не скатываясь до хамства, риторик вроде "А ты кто такой, сучий сын?" и я доволен этим. Все. |
|
| 5472 | |
|
Денис , Wed Jul 18 23:04:51 2001 |
Да, но Амоку я вроде бы сказал, что предстовляю именно Романа совсем другим, или я и там наврал ? Тогда прошу меня простить, зарапортовался. Да посмотрел, действительно ошибся и там. Сори. |
|
| 5471 | |
|
DINO , Wed Jul 18 22:57:10 2001 |
2 Амок: Про одежду: оф корс, одевались. Но исторической достоверностью в даннаом случае желательно пожертвовать, потому что Роман всё таки красавчик, и это не я сказала, он вообще эльф, так что должен быть симпатичным. А на 09 он не очень симпатичный, согласись. 2 Денис: Мэил жив! Сейчас отпишу тебе по полной программе. Кстати, Гатти вроде просила Рене описать, не Романа. 2 Гатти: Бальшой спасиб от всей оборотнянской души. А можно мне тоже рассказать, как я представляю главных героев?.. |
|
| 5470 | |
|
Шерхан , Wed Jul 18 22:15:51 2001 |
|
SPb aka Moрдор |
2 all: На всякий случай - просьба выяснение каких-либо личных отношений перенести в мыло. |
|
| 5469 | |
|
Денис , Wed Jul 18 21:59:08 2001 |
Гатти: спасибо на добром слове. Романа Ясного я представляю себе ясным. Он веселый, все черты более плавные. Волосы светло золотого цвета не блеклого, а насыщенного светлого золота, волосы струятся, можно спокойно стянуть в хвост и они лягут ровно, не выбиваясь, но отпусти, разбегутся гладкими волнами, плавными, но кончик пряди всегда высунется наружу. От глаз протянулись тонкие морщинки, не от возраста, а оттого, что он часто улыбается. Если смотрит исподлобья, то взгляд хитрый и только в зрачках осталась неуверенность, как будто следующий шаг может быть в пропасть. Над переносицей тонкая почти незаметная вертикальная морщина. Но хоть меня режь нарисовать такое мне пока не по силам. А цветом я вообще пользоваться не умею. Шерхан: Будешь куда перетаскивать шутки, вставь плиз после слов про поставки репы. Этих ------>бешеных количествах экспортируется сейчас в Ангмар. Вот этот абзац, а то я, когда писал, запутался и совершил ошибку. « Потому возникает вопрос, действительно ли флот будет подавлять восстание? Или может, как считают в некоторых отсталых мирах "Своя РЕПА ближе к телу". Правительство милитаристской Хоббитаниии заявляет, цитирую "Что это значица грязные, да, ага, точнее немытые, нет, ага, пыльные инсинуатцыи нашых не другов, недругов. Мы значится контрактУем за Земляную, ага Земельную, нет Солнечную систему. И репа хоть и основа нашего богатства, но контрактование держим." « |
|
| 5468 | |
|
Gatty , Wed Jul 18 19:34:31 2001 |
|
http://zaba@aport2000.ru |
|
Петербург |
Всем доброй охоты! Чертова жара!!! Одного наши бинарные приятели все же достигли, мы имеем конфликт в собственной гостевой. Жаль. Шерхан, Дракон! Не поленитесь опусы Дениса, Dino &C перенести в конкурсный раздел. Я замоталась совершенно с работой, но оторваться не могла, давно так весело не было. Гринпис обратился с иском в экологический суд Межреальности с иском против двух туристов из Шира, вызвавших в Мордоре экологическую катастрофу в следствии неосторожного обращения с экологически-вредным предметом, который, упав в кратер вулкана, вызвал извержение. Если Вам Кольцо Всевластья Поручили бросить в Бездну, Не спешите слушать «светлых» И швырять его в вулкан! Может, скоро Олмер с Фолко Валинор развалинорят И никто ругать не станет За паршивое кольцо! Насчет рисунков Amoka. Мне нравится, но что бы за них бороться мне нужно мнение народа. Оно, конечно, оф топик, но хотя бы малом мне или автору. Что до уздечки, то Рене онабольше не нужна, а почему, пока говорить не буду, хотя разгадка на поверхности .Криза – девушка из племени орков, спутница Романа в его странствиях по горам в поисках Эрасти. Милое, наивное, самоотверженное и доброе осздание, не лишенное поэтического воображения. А вот на кого она похожа? Денис, так на кого по-твоему похож Рене? Интересно |
|
| 5467 | |
|
Амок , Wed Jul 18 19:03:10 2001 |
Ребят, как человек сторонний - не скатывайтесь до уровня кавказ.орг и словесных разборок. Замните тему, пока не поздно - она ни к чему хорошему не приведет. |
|
| 5466 | |
|
Orlangur , Wed Jul 18 19:00:47 2001 |
|
http://www.mordor.olmer.ru |
|
Москва |
2 Torturer(5400) Не хотел отвечать на изложенную вами чушь, но эмоции как говорится хлещут через край. Предатель Дмитрий Донской???? Да как смеете, если вы конечно русский, так отзываться о вашей истории и о ее героях. Конечно, в наше дерьмократическое время полить грязью Великого человека может каждый "портной". Если вы плохо знаете историю вашей страны, то потрудитесь сначала ее досконально изучить, а потом уже высказывать свое мнение, причем мнение должно было быть подкреплено истиными фактами, а не искаженными новыми "историками". И эти факты должны излагаться в контексте, а не типа "Предатель Кутузов сдал Москву". На всю остальную чушь и ложь, которую вы изволили написать отвечать не буду. Вашу же мессагу я воспринял, как оскорбление истории моей родины, как оскорбление вероисповедания, следовательно как личное оскорбление. В дальнейшем полемизировать с вами нет ни малейшего желания. Единственно скажу, что мне стыдно, что в этой замечательной гостинной присутствуют подобные вам люди. Без уважения Орлангур. |
|
| 5465 | |
|
Torturer , Wed Jul 18 18:41:07 2001 |
Анонимный Маймонид, я сначала не заметил конец твоего сообщения. Ну ты даешь! А какая тогда книга для христиан священная? Коран, что ли? По поводу личностей. Об упомянутых мною правителях известно более чем достаточно. А оставление в критический момент Москвы язычникам и позорный побег вряд ли можно назвать меньшим злом (что же тогда большее?). По поводу Раскольникова я сказал вполне определенно. И Фесс, и Раскольников сталкиваются и с вопросом и о твари, и с вопросом о меньшем зле (с такой постановкой ты согласишься?) Но РЕШАЮТ по-разному, как разные герои разных авторов, о чем я и говорил в предыдущей мессаге по этой теме. |
|
| 5464 | |
|
Torturer , Wed Jul 18 18:19:34 2001 |
Анонимный Маймонид, я ничего, что называется, не беру "от балды", пытаюсь использовать источник. Возьми любой серьезный труд по истории религии - там будет написано все то, что я сказал (и насчет древних текстов тоже). Не надо воспринимать Библию как нечто цельное, то, что писалось одним автором. Эта книга составлена из разрозненных текстов разных (!) времен; никто никогда не задавался целью написать какой-нибудь "...Завет" по отдельности. И имели место как раз не разные переводы Библии, хотя их тоже было немало, но разные "редакции". Кстати, ты правильно отметил переводы. Иногда при трансляции на другие языки в угоду мелким интересам тексты в очередной раз перевирались. Но что это я? Думаю лучше всего тебя убедит цитата: "...Центральный цикл источников для ранней иудаистической мифологии - библейские тексты (ветхозаветные), возникавшие на протяжении более чем тысячелетия (от 13-12 до 2 вв. до н.э.) и впитавшие в себя тексты самого разного характера (в том числе и фольклорного происхождения): мифы, древние народные предания, фрагменты хроник, исторические документы, законодательные памятники, ритуальные предписания, победные, свадебные и другие ритуальные песнопения, сочинения религиозно-философского характера и т.д., собранные и обработанные (внимание! - Torturer) еврейскими компиляторами в довольно поздний период (когда я говорю "тексты Библии", то подразумеваю тексты, из которых она состоит - Torturer). Сохранив многочисленные реликты разных эпох, Библия отразила наряду с собственно иудаистической мифологией более ранние религиозно-мифологические представления древних евреев и сопредельных народов. (А теперь - особое внимание! - Torturer.) Все это явилось причиной того, что нередко мифы и исторические предания представлены в Библии не одной, а несколькими (иногда взаимоисключающими и содержащими разные концепции мировосприятия) версиями." Теперь о том, откуда я взял эту ересь :))). "Мифы народов мира". Энциклопедия в 2-х томах. Под редакцией С. А. Токарева. "СЭ", 1980 г. том 1, стр. 581, статья "Иудаистическая мифология". Это был всего лишь отрывок из огромной статьи; интересуешься этой темой - обязательно прочитай. Личность в истории. По этой теме не высказывался только ленивый. Здесь ты прав, я во многом согласен, но ответь сам себе на вопрос: можно ли представит рай, где бок о бок будут сидеть Иван Грозный и Лев Толстой, Пушкин и какой-нибудь папа римский? Нельзя. Волк никогда не обнимет ягненка: борьба противоположностей вечна. А ты можешь представить Толстого или Пушкина, горящими в аду? Я - нет. Поэтому я против черно-белой концепции, которая так нравится толкинистам. Но меня бесят и высказывания вроде "давай найдем золотую середину". Середина - это не решение; если бы все надо было просто поделить пополам, давно бы уже поделили. И перспектива суда после смерти должна пугать любого - неужели кто-то знает о вашей жизни больше, чем вы сами? Уфф, пора закругляться. Взгляды свои изложил, цитату переписал, вроде с грамотностью все нормально, но возможные ошибки, уверяю, - не моя вина. От клавы в глазах рябит :))). Death walks the land, Torturer |
|
| 5463 | |
|
SaS , Wed Jul 18 18:07:25 2001 |
|
Одесса |
2 Amok: первый рисунок ИМХО замечательный... просто глаз не оторвёшь, я на работе сейчас сижу, ну вот так сотрудники проходящие мимо компа с этим рисунком, спрашивали кто такую красоту нарисовал : ) С уважением, SaS AKA Неназываемый P.S. А ну! Кто меня на подгузники пустить удумал ?!?! Я вам покажу подгузники! ; ) |
|
| 5462 | |
|
Денис , Wed Jul 18 17:42:20 2001 |
То All: может действительно, политическую партию создадим ? Привлечем еще Никитинцев и поклонников Сергея Лукьяненко, можно еще любителей компьютерных ролевых игр и просто инетчиков. Вместе мы сила ! ; ) Оперумим всю Вселенную ; ) !!!!!!!! И кто-то у нас полетит, полетит, : ) строить колонию на Луне. |
|
| 5461 | |
|
White Raven , Wed Jul 18 17:36:13 2001 |
2 Dino. Вторая часть. Ну совершенно не смешно... :((( |
|
| Ввод нового отклика |