 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 5420 | |
 |
Амок , Wed Jul 18 13:28:06 2001 |
 Гатти, мэйл.ру, похоже, приказал долго жить, а у меня твой адрес только там. Дай мне твой мейл, по которому мы переписывались - портреты хочу тебе отправить. |
|
| 5419 | |
|
Youri Bounackoff aka Darkskin Blackworker aka Maddest aka Буйный , Wed Jul 18 13:23:12 2001 |
ТО Гатти : С картой хорошо , без карты плохо !! :)) Материалы уже воостановил!! Осталось чуть-чуть!! |
|
| 5418 | |
|
Тень , Wed Jul 18 13:20:10 2001 |
 |
Екатеринбург |
Всем привет. Прочитал внимательно у Olmera послание ''толкиенистов'' А так же ответы Н. Перумова и Орка. ''Послание'' порядком устарело. 2 Шерхан. Они что вновь его где-то выложили, почему оно вновь всплыло? Внесу посильную лепту, хотя на все вопросы г-н А. Игонин - ответы уже получил, думаю что все понял и сейчас, размазывая слезы по щекам, денно и нощно вымаливает себе прощение в монастыре. Особую радость у меня вызвал термин - ''бронехоббит'' (поскольку на все серьёзные вопросы ответы уже даны, остановлюсь на нем поподробнее). Творение этого подвида хоббитов приписывается Капитану т.к. его Фолко не ведомый и не защищенный сознанием своей божественной правоты вынужден принимает удары на мифрил в то время как Фродо смело принимал удары судьбы на грудь. К сожалению это ложь. Если уж на то пошло первым ''бронехоббитом'' (Бильбо я трогать не буду) является именно Фродо (соответственно автор Дж. Р.Р. Толкиен) и в этом ему очень повезло, т.к. если бы он был просто хоббитом, то склеивши мохнатые лапки, его хладный труп сгнил бы в подземельях Мории. Причиною же сего вне всякого сомнения прискорбнейшего для всего Средиземья события мог стать удар орка (не нашего - мы народ мирный) Фродо доставшийся. Впрочем насчет сгнил в Мории я погорячился Арагорн подхватил его - уверенный что уносит тело. У Фолко есть своя правда - но она своя, а не всученная сильными мира сего, в путешествие он отправился по собственному выбору, а не угнетаемый силой кольца и подстегнутый словом мудрых. Так что и здесь А.Игонин вы облажались, книги Н.Перумова вы изучили хорошо, теперь советую почитайте для разнообразия Толкиена. Нет люди представьте - Фродо не ''бронехоббит'' - он умерает - Братство Кольца распадается уже в Мории - Саурон победил - Толкиен, плюнул и забросил ВК - Капитан не пишет КТ. Ещё раз спасибо Джорджу за ''бх''. Даю справку - ''бронехоббит'', хоббит закованный в мифрил не защищены - глаза, чтобы смотреть, рот чтобы есть, и ступни ног кои как известно ''что твоя подметка''. Всё. Если у кого то есть еще мысли насчет ''бронехоббитов'' - с удовольствием прочитаю. - Тень - |
|
| 5417 | |
|
Anasy aka Нэси , Wed Jul 18 13:17:30 2001 |
Юрию Бунакову aka загоревшему чернорабочему aka Maddest'y aka Буйному: >>>Я считаю, что они не современны и не отвечают стандартам Фэнтази как класса Литературы! А по-моему Толкиен есть основатель жанра Фэнтези. Я конечно понимаю, что не он - так кто-то еще, но все же - не будь Толкиена, могло бы не быть и Перумова. Так что давайте относиться к мистеру Роналду повнимательнее. Я рада, что ты рад, что я прижилась на этой гостевой! :-))) Я тоже рада. Torturer: Не буду тебя переубеждать, просто уточню свое мнение по некоторым твоим высказываниям во избежание недоразумений. Со многим, между прочим, я почти согласна, но не со всем. Так вот: >>>Да, охота на ведьм началась с благословления >КАТОЛИЧЕСКОЙ церкви и лично папы, но сколько других >злодеяний творилось именем Бога - с дозволения православной. А я ничего не говорила о католической и православной церквах. Я говорила в принципе о том, что люди по-разному видят Бога, и разное видят в Боге. Кто-то видит в Боге выгоду, кто-то доброту, кто-то расизм ("Бей негров во имя Христа!.." - комментарии излишни). Наша Православная церковь, вообще, по слухам, торгует водкой и сигаретами. Так-то вот. >>>Деяния "рабов Божьих" ужасны, а где же сам творец? А Творец не вмешивается. Тут только что все с пеной у рта доказывали необходимость свободы воли сотворенных созданий, вот нам и предоставили эту свободу. Потоп и прочее остались в прошлом. Это были попытки Бога влезть в сотворенное и что-то там поправить. Ничем хорошим они, как мы знаем, не кончились. Все нынешние катастрофы происходят не потому, что это Божья Кара, а по стечению обстоятельств, из-за неполадок механизмов или бзика в голове у какого-нибудь урода. Господь не может отвечать за всех уродов, ИМХО. Уроды сами за себя думают. Толкиен, когда писал свои книги, тоже не ждал появления всяких там Артов:-)))) >>>Библия писалась... евреями (как ни странно). Да, правда. Что-то меня глючит сегодня. Но Апостолы как раз и были евреями, разве нет? Я, каюсь, плохо знаю Библию. Для меня важен Бог как высшая справедливость, которая будет судить нас за наши поступки и проступки после жизни, а не как какие-то там обряды и книги. Пока мы живы, мы судим себя САМИ. И вообще, как вывод этого message (ИМХО) Бог - есть высшая справедливость. Каждый видит Его по-своему, дает Ему разные имена, но суть от этого не меняется. Каждый народ сам создает своего Бога. В Него он вкладывает свои идеалы, и поклоняется этим идеалам. Если конкретизировать, то у каждого человека свой Бог, который отличается от остальных. Но где-то, в иных сферах, все эти понятия сливаются во что-то одно, что есть высшая справедливость для всех живущих. Шаграт: Я, между прочим, терпима и к язычникам и к атеисам. Я тоже, можно сказать, язычница ибо верю не так, как в Библии написано, а по своему. Так что у нас с тобой, я полагаю, будет мир, дружба, жевательная резинка:-))) Как только объявится Пол, попробую переубедить Инквизицию.:-)))) Перед верой Этлау я - пас:-))) Хм... всегда сложно объяснить свое представление о Боге, если оно отличается от канонического. Надеюсь, получился не слишком бред и не слишком оффтопик. Хочу уверить всех, что я вовсе не фанатичка, и способна к нормальной беседе. К этой теме больше постараюсь не возвращаться. С уважением Нэси aka Anasy. |
|
| 5416 | |
|
Шаграт Свободный Орк aka Ангморк , Wed Jul 18 13:12:45 2001 |
YourBounDarkBlackMaddest aka Буйный, пойдет! Я вытерплю. Я бы и "Орка" вытерпел, если бы такого ника в гостевой не было. |
|
| 5415 | |
|
Gatty , Wed Jul 18 13:09:44 2001 |
Юра, я не имела в виду тебя, а всю дискуссию. Хватит относится к ибнарам серьезно, давайтеа рассматривать их (если вообщерассматривать), как объект для хохмочек, чесслово заслужили... И вообще как там с картой? |
|
| 5414 | |
|
Youri Bounackoff aka Darkskin Blackworker aka Maddest aka Буйный , Wed Jul 18 13:00:23 2001 |
ТО Шерхан : Это не меняет моего мнения:))) ТО Ангморк: так пойдёт?:)) Немного коряво, зато уникально!! |
|
| 5413 | |
|
Шерхан , Wed Jul 18 12:53:44 2001 |
 |
http://www.fmusic.olmer.ru |
|
SPb aka Moрдор |
2 Маддест: На самом деле у Дино стаж поболе чем у тебя :-))) По кайрней мере я кажется видел ее в середине 2000 года, когда листал архивы вчера. Дино - это ты была? 2 all: Ответ Орка во многом сбился на Библию потому что главная претензия, которую нам предьявляли тогда Кинн, Брилева, Игонин, Гелогаев, Эльдуним и Огримм это то, что Ник нарушил христианский дух КТ. А нарушать дух по законам сиквелла якобы нельзя, по краней мере нам так обьяснили :-))) ). |
|
| 5412 | |
|
Шаграт Свободный Орк , Wed Jul 18 12:54:05 2001 |
|
Ангмар |
Youri Bounackoff aka Darkskin Blackworker aka Maddest aka Буйный, Только Орком меня не зови! Шагратом можно, а с Орком не путай. Он -- мордорский, а я из Ангмара. |
|
| 5411 | |
|
Шаграт Свободный Орк , Wed Jul 18 12:52:11 2001 |
|
Ангмар |
Только Орком меня не зови! Шагратом можно, а с Орком не путай. Он -- мордорский, а я из Ангмара. |
|
| 5410 | |
|
Youri Bounackoff aka Darkskin Blackworker aka Maddest aka Буйный , Wed Jul 18 12:46:38 2001 |
ТО Орк: Ааа.. Этих этих упырей Дракона и Шерхана всё равно нет , так , что можно делать всё , что угодно!!:))))) |
|
| 5409 | |
|
Youri Bounackoff aka Darkskin Blackworker aka Maddest aka Буйный , Wed Jul 18 12:40:36 2001 |
ТО Неси и Дино: От себя лично приношу Вам искренние поздравления, по поводу Вашего приживания на этой гостевой, мне , например , очень приятно , что вы здесь есть!!! |
|
| 5408 | |
|
Шаграт Свободный Орк , Wed Jul 18 12:38:43 2001 |
|
Ангмар |
Вот ведь, наофтопичили! |
|
| 5407 | |
|
Youri Bounackoff aka Darkskin Blackworker aka Maddest aka Буйный , Wed Jul 18 12:37:06 2001 |
ТО Орк: Ты где инквизицию-то видел?? Пол что ли???:)))) Так Пол парень мирный , язычник ты или истинно , но неправильно верующий- всё одно - на КОЛ!!:))))) ТО Пол : Без обид!:) |
|
| 5406 | |
|
Youri Bounackoff aka Darkskin Blackworker aka Maddest aka Буйный , Wed Jul 18 12:33:15 2001 |
Гатти , я вообще говоря, хотел пошутить:)) Видать юмор у меня совсем казарменный стал:)) |
|
| 5405 | |
|
Шаграт Свободный Орк , Wed Jul 18 12:27:20 2001 |
|
Ангмар |
Anasy: >Не надо, пожалуйста, хулить теперь Библию и Иисуса Христа, только потому, что один неумный Арт - христианин. Не все ли равно кто этот Арт? Да будь он мусульманином, буддистом или кем еще, это ничего не значит. Как я относился к Библии, так впредь и буду. А вообще, приношу свои искренние извинения и обещау, что впредь возводить хулу на что нибудь так открыто не буду (если, конечно, это что-нибудь не превысит "чашу терпения моего"). Только не нравится мне когда терпимость проповедуют, а язычников не терпят(я сам -- язычник). А насчет того, что каждый сам выбирает во что ему верить, тут ты права. Только объясни это Святой инквизиции. =) |
|
| 5404 | |
|
GMax , Wed Jul 18 12:24:34 2001 |
2Шерхан: а чего ты собственно так обрадовался, как услышал о моём возможном уходе ? мне кажется конструктивная критика помогает писать, а не мешает. или правда на глаза давит ? :)))) |
|
| 5403 | |
|
Gatty , Wed Jul 18 12:23:04 2001 |
|
Петербург |
Всем доброй охоты! Я честно собиралась прочитать новое бинарное творчество, но теперь не стану, потмоу что по ответам и возмущенному недоумению, охватившему народ очевидно выводу: ничего нового. Очередные перепевы даже не с самих себя, а со своих предшественников. Я, конечно, понимаю, что жара и отсутствие новых тем для разговора прямо-таки подталкивают отвечать, отвечать и отвечать, но стоит ли? Написано сие, как я понимаю, было в припадке самоутверждения и желания вызвать интерес к своим персонам, потому как никакой другой цели в данной дискуссии не достичь, настолько приведенные доводы не новы (если читавшие статью пропустили нечто эпохальное, значит, я тоже пропустила, но мне так не кажется). Можно, конечно, поерничать над Толкиеном, его героями, мировоззрением, стратегией и тактикой и идущими по следу "верхним чутьем" беднягами-назгулами, но стоит ли? Есть хорошая книжка, подтолкнувшая к творчеству дейсьтвительно, интересного и талантливого писателю. И хорошо, что есть. Есть люди, которые в меру своих сил, споосбностей и амбиций, размахивая цитатами из этой книжки и апеллируя к религии на что-то претендуют. И пусть их. Придут сюда - придется, хочешь, не хочешь отвечать. Сидят в другом месте и пусть сидят. Мне кажется для Перумова и его книг было бы куда оскорбительнее заработать от подобной аудитории пересладкие похвалы и сюсюканье, вот это было бы начала конца, как самобытного, яркого, смелого явления. Предложение: если уж началось обсуждение бинарного творчества предлагаю его перенести в юмористический конкурс. Это же отменный материал для пародий, баек и, особенно, поэзии. Вроде: Девушки опять проходят мимо, Не желают мною восхищаться... Зачем Перумов книгу написал?! Или Отчего ты, добрый христианин, Возлюбить Перумова не в силах? Жаба душит, а Христос молчит... |
|
| 5402 | |
|
Youri Bounackoff aka Darkskin Blackworker aka Maddest aka Буйный , Wed Jul 18 12:10:16 2001 |
|
Перумовград |
В чём сила , американец?В деньгах? Вот и боат говорит ,что в деньгах, а сила- она в ньютонах!!!:)))))) ТО Торчюрер: Да , ты прав , библию писали люди!! И этим сказано многое, но не всё! Ведь ты же умный и взрослый человек, ты можешь откинуть всю эту рассовую, половую, возрастную , этическую,наконец, ЧУШЬ и узреть в корне несколько конкретных идей , для того времени- времени крови и войн- весьма нерядовых!! Имхо нет смысла обсуждать деяния "чад божих", однако кое-что сказать всё-таки следует(опять же имхо): Авторитет церкви в европе непрестанно падает, а если ты читал ОлДи , то должен знать, что сила и влияние Бога прямо пропорционально количеству верующих и "качеству" веры! Дальше делаем выводы самостоятельно:))))) |
|
| 5401 | |
|
Youri Bounackoff aka Darkskin Blackworker aka Maddest aka Буйный , Wed Jul 18 11:38:26 2001 |
|
Перумовград |
Ну зачем, зачем у Перумова всё так сложно??? Зачем все эти идеи ,принципы??? Ну вот ,например, ну зачем нужен принцип меньшего зла , закон мирового равновесия, когда можно взять и утопить??? Ведь если будут принципы- героям придётся думать, что им делать дальше, и даже иногда идти на подлости, низости для достжения собственных целей!! Ну кому ,скажите на милость, всё это нужно??? Ну почему, почему герои Николая Данииловича Перумова никак не хотят "краситься" в какой-то один цвет???Всё наровят стать то-ли серыми, то-ли чёрными и белыми одновременно, противно даже чесслово! Что???Что Вы говорите???В жизни также??? Кому,кому, скажите на милость, нужна Эта реальность и всякая схожесть с ней??? Да эта, %%%%%, жизнь и в подмётки не годится любому из произведений Профессора!!! НАМ - продвинутым Толкинистам- гораздо приятнее и удобнее в Нашем мире, где эльфы двух цветов- тёмного и светлого, где можно в самом начале выбрать себе крайне положительного героя , и далее читать "за него" попутно узнавая, что у тебя великолепная смекалка, выдающиеся знания во владении холодным оружием, могущественнейшие друзья и потрясающей силы амулеты... По поводу всего вышесказанного могу досказать только одно: в психологии данный феномен называется мания величия с комплексом неполноценности! И страдают от этой аномалии от 50 и выше процентов подростков(в зависимости от страны), и от 30 и выше процентов взрослых людей!! Я бы мог писать ещё долго, но не позволяет гостевая:( Я очень уважаю Джона Рональда Руэла Толкиена и его произведения, но не считаю их истиной в последней инстанции ,более того: Я считаю, что они не современны и не отвечают стандартам Фэнтази как класса Литературы! ЗЫ : как итог: когда я пытаюсь сравнивать двух этих ,без всякого сомнения , достойных уважения авторов в глове крутится одна фраза: Толкиен писал для детей , Перумов же пишет для взрослых! |
|
| Ввод нового отклика |