|
|
(Начата в феврале 2000 года)
|
|
Гостевая книга предназначена для обмена мнениями о творчестве Марины и Сергея, а также для сбора вопросов к off-line интервью.
Отправляйте сообщения в кодировке
WIN-1251 и
KOI8-R на соответствующие
сервера! Во избежание проблем.
|
Pages: 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Tekushee Archiv: 1 2 3 4 5 6
МАКСИМУ
|
Марина и Сергей
<
>
,
-
Sunday, June 04, 2000 at 18:15:35 (MSD)
Один из нас, прочитав твое сообщение, запрыгал и завопил: "Вот оно! Человек _понял_! Вот тебе, вот тебе!"
|
|
СВЯТОМУ ФЬЯХНЕ
|
Марина и Сергей
<
>
,
-
Sunday, June 04, 2000 at 18:13:04 (MSD)
Нет, мы не дрались :-). Хотя в какой-то момент было страшно. Тот из нас, что отстаивал "жесткий" финал, сперва представил на суд соавтора "буферный" вариант. То есть сперва "все может быть хорошо", потом сразу - "много лет никто не живет". Но "буферный" вариант - все-таки техническая штука для смягчения соавторского стресса :-), как самостоятельное произведение он тяжеловат... На тот момент журнал был уже взят в "Радугу". И последовала вторая серия - редактор объяснял, почему именно вариант с хэппи-эндом ему нравится, а без хыппи-энда - категорически нет. Вот так. Но не дрались... А здоровье Сергея - потихоньку, спасибо. Мечтает о кондиционере - жара начинается, а он ее не любит, в отличие от. Насчет пообщаться - отличная мысль! Нам тоже нравится :-).
|
|
ИЛЬЕ
|
Марина и Сергей
<
>
,
-
Sunday, June 04, 2000 at 18:02:26 (MSD)
Ну что сказать... Ты убедительно, между прочим, говоришь. "Добрый" соавтор жмет тебе руку. :-) Но! Чем тебе не нравится площадка для игры "в квадрата"? Это все равно что "в войнушку", устоявшийся термин такой.
|
|
КРЫЛО
|
Марина и Сергей
<
>
,
-
Sunday, June 04, 2000 at 17:56:31 (MSD)
Во-первых, спасибо всем большое :-). Во-вторых, появились голоса за второй, условно-счастливый вариант, а также наклевывается еще как минимум две версии: "кошка с двумя хвостами" и вовсе бесхвостая кошка :-). Но самым оригинальным пока представляется предложение Владимира - сделать "тянитолкая", первую концовку сделать прологом, а вторую - финалом. Не будет ли перегруза? Сохранится ли сопереживание? Нэизвестно. Надо на ком-то попробовать.
|
|
"Крыло"
|
Сергей Ильин
<ilyin@newmail.ru
>
Жуковский
,
Россия
-
Sunday, June 04, 2000 at 16:01:22 (MSD)
Здравствуйте!
Что ж, если выбирать из двух вариантов, то я-- за второй. Почему? Ну, хочется быть оптимистом... Иторр прав, первый -- эффектнее, а второй человечнее.
А я бы... Я бы убрал вообще конец. Пусть бы так и кончалось, на "И ложится ей в протянутые ладони..." И пусть каждый додумывает, в меру собственной...
С уважением, СИ
|
|
Крыло
|
Анатолий Олегович Ним
<russkieknigi@narod.ru
>
,
США
-
Sunday, June 04, 2000 at 08:14:34 (MSD)
На мой (с нежной любовью к авторам рассказа) взгляд, обе концовки из рассказа выламываются. Сам рассказ отличный (правда, немножко резало ухо две "лепты" в соседних абзацах). "Пессимистичная" концовка еще и сильно что-то напоминает сюжетно - не то Пелевина, не то "6-е чувство" и опять-таки из нежного нервного рассказа выпадает.
ИМХО, конечно, но весьма.
Предлагать что-то свое смешно. Будь я злым всевластным редактором, я бы и вовсе выбросил концовку - оставил бы открытым.
|
|
Об эксперименте ;)
|
Зараев Андрей
<zxc17@hotmail.com
>
Салехард
,
Россия
-
Sunday, June 04, 2000 at 07:02:16 (MSD)
Ну... я всего лишь хотел сказать: не факт, что все начали читать с первого варианта. В конце-концов, можно дописать на первой странице "пожалуйста, начинайте читать со второго варианта". Впрочем двое уже так и сделали. "Кошка с двумя хвостами" - замечательно сказано!:))) Это я и имел в виду. Но... надо признать тут совсем неплохие идеи высказывались - как "помочь этой кошке".
|
|
КРЫЛО
|
Ra
<rund@mail.ru
>
Москва
,
Россия
-
Sunday, June 04, 2000 at 00:22:04 (MSD)
to Ilya Kaushansky
Ну, если что-то делать _не хотят_ - это еще не значит, что этого делать _не стоит_
Я просто высказал свою мысль. ...и, может быть, пожелание. ;)
|
|
"Крыло"
|
<ornonme@chat,ru
>
St.Petersburg
,
Россия
-
Sunday, June 04, 2000 at 00:15:05 (MSD)
Алексею Ra: Если уж говорить об изменении сюжета, то тогда можно вообще выбросить "концовки", жить долго и счастливо. Лично я бы голосовал за такой вариант, но ведь не зря нам предложили только 2 варианта :-р
|
|
"Крыло"
|
<ornonme@chat.ru
>
St.Petersburg
,
Россия
-
Sunday, June 04, 2000 at 00:10:07 (MSD)
Желчно замечающему соавтору посвящается :-) Я прочитал второй вариант "Крыла" первым, и мне он понравился больше прочитанного вторым первого. Попытаюсь объяснить почему. Вторая версия (прочитанная первой :-) "вылизана", легче, стройней и (разумеется, по моему мнению) читается намного лучше. (Единственное, что мне не понравилось, так это площадка для игры в "квадрата", расчерченная в обеих версиях) О концовке я ничего убедительного сказать не могу. Возможно, в детстве (sic!) я читал слишком много мрачных книг и шокирующих концовок - меня уже не удивляют unhappy ends и подобные им сюжетные ходы. Короче говоря заметил за собой странное (а то и вообще неприличное) -нравятся мне хэппиэнды и все тут. В "Крыле" _возможный_ счастливый конец оправдан, он вписывается в ткань рассказа, он мне нравится. Получилось слишком многословно, так что я попридержу пару аргументов для спора. Спасибо за внимание. ;-)
|
|
КРЫЛО
|
Ra
<rund@mail.ru
>
Москва
,
Россия
-
Sunday, June 04, 2000 at 00:05:10 (MSD)
А мне кажется, что нужен третий вариант! Бо первый - просто не интересен! Ну вот не интересен и все. "...Пустая коляска в квартире, гле никто не живет..." - не дает ни мыслей, ни каких-либо эмоций... Пусто и равнодушно. Да и смотрится, как-то нелепо по сравнению с остальной частью рассказа. Второй же вариант бесконечно скушен. Так и кажется, что дальше будет все прозаично и, разумеется, в итоге все равно плохо...
Нет уважаемые... Право не стоит заканчивать рассказ так... Пусть лучше окончание будет другим, новым, еще одним вариантом.
С уважением, Алексей
|
|
КРЫЛО
|
<troft@dr.com
>
Москва
,
Россия
-
Saturday, June 03, 2000 at 23:41:00 (MSD)
Отдаю свой голос за первый вариант. Кстати, чистоту эксперимента я соблюдал, читал сначала хэппи-энд. Точка зрения обосновывается просто. Второй вариант несет смысловую нагрузку. То есть жил, смотрел, понял, получил... Второй вариант - скорее эмоциональная нагрузка. То есть с хэппи-эндом в голове остается какая-то информация и.. и все, фактически. В первом же варианте остается настроение. По мне так накастить настроение на читателя - вот класс писателя где подтверждается. Да и нравится мне, когда я перестаю критически поцыкивать на рассказ и меня тащит туда, куда задумал автор. А на хэппи-концовке я начал именно поцыкивать :( И, кстати, спасибо. Крыло в любом варианте - красивая штука :) С уважением, Трофт.
|
|
Крыло
|
Палютин Максим
<maxp99@mail.ru
>
Усть-Илимск
,
Россия
-
Saturday, June 03, 2000 at 19:48:47 (MSD)
Перечитал расказы и меняю своё мнение 2-я концовка лучше. Да конечно к нему могли айти и Аля с папой и всё может быть хорошо, но СЕЙЧАС ещё ничего неопределено, СЕЙЧАС она просто держит самолётик в руках. А первое окончание мне ваще разонравилось щас так так все пишут (не хеппи енды), неопределённость окончания в этом рассказе то что надо.
|
|
Ой-ёй...
|
Святой Фьяхна
<fiachna@mail.ru
>
Киев
,
Украина
-
Saturday, June 03, 2000 at 17:38:58 (MSD)
Упс, как говорят у них в Западном полушарии. Вот так вот - быстренько пробежал глазами "ники" имеющихся в книге людей, составил сообщение, отослал - второпях все: время, время... Потом вернулся почитать... Почитал и другие сообщения... Стыдно стало... Я, оказывается, повторил почти все слово в слово, о чем уже говорено было. Ой, стыдно-то как!.. На сем слёзно прошу - звиняйте горемыку бесталанного!
|
|
ВНИМАНИЕ! ВОПРОС!.. ну, и не только...
|
Святой Фьяхна
<fiachna@mail.ru
>
Киев
,
Украина
-
Saturday, June 03, 2000 at 17:23:55 (MSD)
Добрый день (вечер, утро... или вы и ночами сюды выбираетесь?), Сергей и Марина! С большим удовольствием прочитал ваш новый рассказ. Скажу честно - вопрос по поводу концовки и меня в тупик завел, поэтому представляю, что же там у вас творилось... Надеюсь, творческие разногласия не переросли в бои местного значения? :) Каждый финал в своем роде хорош - по-своему, конечно. Первый вариант напомнил мне один из рассказов Э.Нортон - "Кузнец видений". Нет, ничего прямо связывающего, но вот ассоциации... В двух словах - прозрачная грусть. Насчет второго варианта - хм-м, вот это, черт побери, тяжелее. Все-таки хэппи-эндов иногда хочется. Но с другой стороны? Кратко - такое предложение: почему бы и не существовать рассказу с двумя или более финалами (вспомните хотя бы один из рассказов Лукьяненко, который на этом многовариантье, собственно, и построен). Да собственно, что я о Лукьяненко! Взять хотя бы вашу же "Вирлену". Еще - в некоторых аспектах согласен с моим тезкой из Лос-Анджелеса (вот, кстати - пришлось своим "ником" воспользоваться, чтоб не путали). Ну, а кроме того - очень рад, что есть возможность пообщаться, пусть и посредством сего "яшшыка". Кстати, как здоровье Сергея?
|
|
Не совсем так...
|
Kail Itorr
<jerreth_gulf@yahoo.com
>
Киев
,
Украина
-
Saturday, June 03, 2000 at 15:51:05 (MSD)
Я вообще-то имел в виду, когда говорил "совмещение концовок", примерно следующее: идет первый вариант рассказа, затем поставлена вторая концовка как то, что видит/хочет видеть/мог бы увидеть мальчик, и завершает первая концовка - как то, что видит девочка и вообще все окружающие. Так было бы, по крайней мере, оригинально. Авторам оно, конечно, виднее, но раз уж спрашиваете мнения со стороны...
|
|
ДЕТ! Тебе...
|
Марина и Сергей
<
>
,
-
Saturday, June 03, 2000 at 12:33:48 (MSD)
Гм. Нам наоборот казалось, что вторая - "счастливая" - концовка достаточно неопределена. Что там присутствует некоторое сказочное: "Могло бы быть... а было ли - кто знает..." Во всяком случае, редактор журнала "Радуга" именно на это упирал, когда отстаивал второй вариант для журнала. А линк... спасибо. Напишем кому следует :-)
|
|
ВЛАДИМИРУ
|
Марина и Сергей
<
>
,
-
Saturday, June 03, 2000 at 12:29:43 (MSD)
Может быть, и прав, а может быть, и нет :-). Второй вариант мы не скомкивали, наоборот, он был написан первым. Он приснился одному из нас, и тот года два насиловал соавтора (творчески :-)), пока, наконец, сон не результировался в рассказ. А построение рассказа, которое предлагаешь ты... ну ты даешь! :-) Очень интересно. Надо попробовать, ей-богу.
|
|
КАЙЛУ ИТОРРУ
|
Марина и Сергей
<
>
,
-
Saturday, June 03, 2000 at 12:24:01 (MSD)
Пораскинули все-таки мозгами относительно двух концовок :-). То есть на практике это выглядит так: идет полностью "счастливый" вариант рассказа, все испытывают светлые чувства пополам с разочарованием... И вдруг - концовка из первого варианта! И все чувствуют катарсис пополам с депрессией :-). Выходит, так.
|
|
КРЫЛО
|
Марина и Сергей
<
>
,
-
Saturday, June 03, 2000 at 12:20:57 (MSD)
Дара - спасибо! Наконец-то прозвучал робкий голос в поддержку светлой надежды! :-) Эдик - один из нас полностью с тобой согласен. Насчет двух концовок... не будет ли перегруза? Игорь - голос принят. :-) Андрей - так скажи тому человеку, чтобы он здесь отметился! :=) Сергей - спасибо.
|
|
Pages: 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Tekushee Archiv: 1 2 3 4 5 6
|
|