 |
| [Правила Гостевой] |
| Ввод нового отклика
Всего записей: |
| 5940 | |
 |
Шерхан , Mon Jul 30 03:30:09 2001 |
 |
http://www.fmusic.olmer.ru |
 |
SPb aka Moрдор |
 2 Mirabiel: Понял что такое банокик на практике? Извини, другого способа обьяснить нет ... |
|
| 5939 | |
|
Пол , Mon Jul 30 02:55:14 2001 |
К вопросу о суициде: Он стоял, ему остался Шаг один, один лишь шаг. Он стоял и не боялся, И ни друг себе, ни враг. Просто он хотел забыться, Просто он хотел забыть Этот мир, чужие лица, То чего не воротить. Он хотел уйти от боли, Что осталась навсегда. И шагнуть по доброй воле С парапета вникуда. Он шагнул. Шагнул, и небо Улетело от него, А потом удар... и небыль. Небыль, только и всего. И застыли в ней навечно, Страх, отчаянье и боль. Безысходны, бесконечны... Ад зовётся та юдоль. |
|
| 5938 | |
|
Пол , Mon Jul 30 02:23:26 2001 |
Нэси, конечно шли стихотворение. Мыло я вписал, жду... |
|
| 5937 | |
|
Пол , Mon Jul 30 02:21:59 2001 |
Нэси. Вообще-то мы давно с Юрой собирались сразиться, а тут опять прекрасная дама подвернулась. Ну грех не подраться. :) Шаграт. Хватит, ой хватит. И вообще, нечего с малым разговаривать. Ремень тут нужен, ремень... |
|
| 5936 | |
|
Ишамаэль , Mon Jul 30 01:46:35 2001 |
|
Шайол Гул в Запустении aka Москва |
Всем привет! Шаграту Свободному Орку я кричу - Браво! Теория - любо-дорого читать! Особенно меня убеждает тот момент, что Моргот-Неназываемый строит Путь домой. Уменя возникал большой вопрос - где у Неназываемого может быть дом? А теперь все ясно! Я с тобой! Нэси, что не так в хронологии? Единственная возможная проблема, которая мне приходит в голову - Неназываемый существовал давно, а Моргота заточили относительно недавно. Но Фолко и компания пришли в Хьёрвард задолго до Восстания Ракота, а поскольку время в разных мирах идет неодинаково, вместо 6600 лет, прошедших в Арде после вышвыривания Мелькора, в Хьёрварде могли пройти сотни тысяч лет. А с порядком событий все в порядке :-). Шаграту снова : не поддавайся! Моргот -- Неназываемый, и точка! И Свет Адаманта ему ни к чему - вспомни конец "Чёрного Копья" - Он светился! Ещё одна проблема - в ГБ сказано, что барьеры для Неназываемого создал Творец. НО. Творец ни перед кем по этому поводу не отчитывался, а Древние Маги могли ошибаться, решив так, а на самом деле это был Эру. К тому же, что сдерживало Неназываемого, когда ещё не появился Творец? Значит, он появился там позже Творения. Шерхану: Капитан неправ. Все было совсем по-другому :-))). Щастья всем! |
|
| 5935 | |
|
Шерхан , Mon Jul 30 01:11:44 2001 |
|
http://www.fmusic.olmer.ru |
|
SPb aka Moрдор |
2 Mirabiel: Заходи на канал, сразу поймешь ;-) А то это " это непереводимая игра слов c использованием местных идиоматических выражений".(c). 2 Тортурер и Эвенгар: Продолжение флейма пожалуйста почтой. 2 Эвенгар - прекрати провоцировать. Этот отрицательный тезис надо доказать или мотивировть хотя бы из-за количества согласных с ним. |
|
| 5934 | |
|
Эвенгар , Mon Jul 30 01:09:14 2001 |
Банокик - это универсальный плюсомет. |
|
| 5933 | |
|
Mirabiel , Mon Jul 30 01:03:05 2001 |
|
http://ksma.central.kz |
|
Караганда |
Народ! Ваше благородие, перумисты! Объясните для тупых, что такое банокик??? |
|
| 5932 | |
|
Эвенгар , Mon Jul 30 00:38:49 2001 |
|
http:// |
|
Курганский Мордор |
2Тортурер: руководители церкви (католической и РПЦ) неоднократно говорили, что воспринимают Аллаха - как будто это христианский бог под другим названием. Не надо ляля. 8) Либо РПЦ и катол. церковь - лицемеры, либо ты неправ. ">>Сынок, почисти мне сапоги. Не понял. Что это: наезд, оскорбление или так - мысли вслух? Во-первых, я тебе не сынок, гражданин Эвенгар, а во-вторых, выражайся конкретнее. В следующий раз просто скажи: Torturer, ты козел - и я все пойму." Ох, армии на тебя нету... "По поводу бабушек. Если приведенное тобой высказывание можно считать за борьбу между людьми, то я отгрохаю тут смайлик до пола. У бабушки своя система ценностей - и это нормально. Вот если б ты увидел, как она бросается на католика и орет: убирайся, нехристь, - вот это была бы борьба." А что тебе надо, чтобы показать неприязнь и неприятие двух церквей? Проламывания черепов, как это делают католики и протестанты в Англии? По высказываниям народа, отрицательным по отношению к католической церкви, католикам и Папе Римскому в частности, можно судить о том, что дружбы между православными и католиками нету. Отнюдь. "Кто-то тут сказал: Христа не было." Библейского Христа не было. И не проси меня доказывать "почему это его не было" - доказательством негативных тезисов не занимаюсь. P.S. охохох, в очередной раз убеждаюсь, что чувство юмора у всех христиан отрафировано. |
|
| 5931 | |
|
Torturer , Mon Jul 30 00:07:21 2001 |
Ох, вернулся я. Есть тут любители разбирать по винтикам и шпунтикам все мессаги, придираясь почти к каждой букве. Эвенгар: >>а так и есть на самом деле. Ну, для кого как. Кто-то просто выходит без штанов на улицу и лицезреет нечто подобное :). Детей хоть пожалей! По поводу Аллаха видимо придется долбить по складам. Если ты, Эвенгар, был когда-нибудь в церкви или вообще открывал священную книгу, то, наверное, заметил, что у каждой религии, конфессии есть свой определенный менталитет. Итак, по складам... Христианский. Менталитет. Не отождествляет. Мусульманского бога Аллаха. С богом христианским. Если ты знаешь хоть одного деятеля церкви, спроси у него: с точки зрения православной идеологии является ли Аллах тем же богом? Ответ будет однозначным. А раз Аллах - другое божество с определенным именем, то с точки зрения церкви (нашей), он стоит в одном ряду со всякими Зевсами, Торами и прочими Ямертами. >>Сынок, почисти мне сапоги. Не понял. Что это: наезд, оскорбление или так - мысли вслух? Во-первых, я тебе не сынок, гражданин Эвенгар, а во-вторых, выражайся конкретнее. В следующий раз просто скажи: Torturer, ты козел - и я все пойму. По поводу бабушек. Если приведенное тобой высказывание можно считать за борьбу между людьми, то я отгрохаю тут смайлик до пола. У бабушки своя система ценностей - и это нормально. Вот если б ты увидел, как она бросается на католика и орет: убирайся, нехристь, - вот это была бы борьба. По поводу Библии. Эту книгу я принимаю только частично, о чем неоднократно заявлял в прошлом. Но в Христа верю. Кто-то тут сказал: Христа не было. Наверное, ему это Пилат за стаканчиком чая рассказал или человек просто Ярославского начитался. |
|
| 5930 | |
|
Шаграт Воспрявший Орк , Sun Jul 29 20:39:55 2001 |
|
Ангмар |
СТОП!!! Стоп! Стоп!! Стоп!!! Шерхан, Нику я верю, но он любит недоговаривать. А изменение сущности -- один из его приемов (сказывается профессия =) ). Неназываемый и Моргот действительно могут быть РАЗНЫМИ СУЩНОСТЯМИ, но значит ли это что они НЕ ИМЕЮТ ДРУГ К ДРУГУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ? НЕТ!!! НЕ ЗНАЧИТ!!! Неназываемый может оказаться сплавом сущностей Моргота и Чудовища Извне -- призрака Дагор Дагоррата, соединенных Адамантом. Проще говоря из ДВУХ сущностей получилась ОДНА, совершенно отличная от обеих! Даже из трех. Адамант, соединивший их привнес небольшой кусок от себя. Этим куском мог оказаться только Свет (потому и аура у козлоногих слепяще-белая). Опровергать будешь? |
|
| 5929 | |
|
Шаграт Унылый Орк , Sun Jul 29 18:17:40 2001 |
|
Ангмар |
Шерхан, ну ты меня и обломал! Вообще, странно выходит. По задумке Капитана Неназ. и Моргот -- разные вещи, а так похожи! |
|
| 5928 | |
|
Шерхан , Sun Jul 29 18:09:10 2001 |
|
http://www.fmusic.olmer.ru |
|
SPb aka Moрдор |
2 Творец: Прекрати засорять гостевую. Забаню. |
|
| 5927 | |
|
Шерхан , Sun Jul 29 18:02:59 2001 |
|
http://www.fmusic.olmer.ru |
|
SPb aka Moрдор |
2 Шаграт: У меня только одно возражение. Об этом Капитана неоднократно спрашивали и он сказал что это разные сущности. Думаю этого достаточно. Чтобы убедиться можешь спросить об этом у Ника в канале или на Олмеровском форуме. 2 Нэси: Срочно учись обратно пиcать длинные мессаги ! :-))) |
|
| 5926 | |
|
Энис ака Нэси , Sun Jul 29 17:10:26 2001 |
|
Таол, что в Небесной Стране. |
Ну, вот она я и вернулась. Шаграт, моим главным возражением было то, что все события совершенно не сходятся по времени. Дома попробовала написать хронологию всего этого, если Мелькор = Неназ. и вышла такая чуша... Если ты сможешь меня переубедить, может получишь сторонника. Вообще, после прочтения ЧКА ИС Вала Мелькор мне очень симпатичен, и было бы жаль, если б он канул в Лету. С уважением Нэси ака Энис. |
|
| 5925 | |
|
Энис ака Нэси , Sun Jul 29 16:48:43 2001 |
|
Таол, что в Небесной Стране |
Пол!.. - ахнула Энис, - Ой, Пол!.. :) Я очень очень очень рада, что ты вернулся! Пол, никто тут никого не охмуряет, и драться не надо ни в коем случае! Хотя внимание всегда приятно:))) Ты читал наше с Шагратом стихотворение? Если нет, скажи, я его повторю или на мэйл (скажи только адрес) тебе вышлю. Просто интересно, что ты думаешь по этому поводу. Что еще? Я в последнее время начинаю разучиваться писать длинные мессаги, так что, пожалуй, все. А стихи - класс! Остаюсь твоей преданной поклонницей Нэси ака Энис ака Anasy. |
|
| 5924 | |
|
Шаграт Свободный Орк , Sun Jul 29 16:40:00 2001 |
|
Ангмар |
Творец,(делаю тупую рожу)что будет? |
|
| 5923 | |
|
Шаграт Свободный Орк , Sun Jul 29 14:57:00 2001 |
|
Ангмар |
Люди! Я, наверное, вас уже достал и вы будете ругаться, но я все о том же. О Неназываемом. Когда я в первый раз выдвинул версию, что это – Моргот, я сам в нее не верил. Но теперь, перечитывая книги Капитана, я теряю покой. Это уже наваждение какое-то. И успокоить меня может… только сам Ник. Потому я прошу не бить меня ногами по лицу – оно мне еще пригодится. Это уже не «Сказка о Морготе», а сборник цитат из книг и мои размышления по ним. Прошу вас просто обратить на все это внимание и не отворачиваться от очевидных фактов. Итак: Факты о Морготе и Неназываемом. Предисловие. Какой самый главный аргумент противников этой теории? Конечно такой: Моргот – местный божок Арды и просто априори не может обладать ТАКОЙ силой. Но, как говаривал Игнациус: «Есть намертво прикованные к какому-то миру боги, чья мощь тем не менее превышает всю нашу совокупную» (Алмазный Меч, Деревянный Меч; т.2; изд. Эксмо; с.201). Напомню, что совокупная сила магов Долины запросто перемещает эту самую Долину по Упорядоченному, а Мелькор, хоть и «местный бог», но является сильнейшим из айнуров. По-моему, Ник бы не стал просто так вкладывать в уста Архимага эту фразу. Засим перехожу непосредственно к повествованию. Часть 1. Моргот. Думаю, Сильмариллион пересказывать не нужно. Потому начну с КТ со слов Орлангура о Морготе. Итак: «Был он вышвырнут через дверь Мира во Тьму Внешнюю, связанный крепчайшими цепями, ибо нет в пределах Эа силы, способной убить его <…>. И многие тысячелетия пребывает он во Мраке, скрученный и недвижный, но ничего не забывший, и каждый миг лишь усиливает его злобу и ненависть ко всему сущему. И Мир имог бы наслаждаться покоем, если бы и в Первозданной Тьме Моргот не нашел себе союзников. <…> ни на мгновение не останавливаясь, грызут связывающие Моргота путы, постепенно истончая их. <…> в немыслимых силах явится Моргот в Арду <…>. И грянет Великая Битва, Дагор Дагоррат…» (Черное Копье; изд. Азбука; с.165). И когда Фолко со товарищами отправился на Валинор, то его Адамант и разбил остатки цепей, сковывавших Моргота. Вот как это было: «Черная клякса Абсолютного Ничто расползалась по плоти Зачарованных Земель, пожирая их и обращая в себя. Небесный купол лопнул. Звездное небо распорол гигантский меч. Из раны в мир Валинора рвался упругий поток неведомой, чудовищной силы… а чуть выше, над ней, хоббит увидел смутные очертания двух гигантских человеческих фигур… и одна из них была коронована трехзубчатой короной» (Адамант Хенны; изд. Азбука; с.506). Однако, Дагор Дагоррат не состоялся: «Последнее, что видел хоббит уже выгорающими глазами, – как посланная Адамантом огненная волна покатилась навстречу Чудовищу Извне, смела его, опрокинула и погнала прочь, а вместе с ним – и тех Двоих» (Адамант Хенны; изд. Азбука; с.508). Адамант выбросил Моргота обратно во Внешнюю Тьму. Вместе с Чудовищем Извне и снова там запер. Против вышесказанного возражать глупо. Факты и ничего, кроме фактов. Но что интересно: Чудовище (черная клякса Абсолютного Ничто) очень кого-то напоминает. И при этом над ним Фолко видит черного валара и падшего майара. Странная компания: Моргот, Саурон и это Чудовище. И еще: после первой неудачной попытки попасть в Арду Моргот не потерял бы желания дойти до нее снова. Часть 2. Неназываемый. Начну со слов Ракота о том, кто же он такой, этот Неназываемый: «За пределами Хаоса и Упорядоченного <…>лежит Ничто. А в этом Ничто тем не менее существует Нечто. <…> И вот в этих-то краях и обитает Неназываемый. <…> известно, что он разумен, что он невероятно, неописуемо могуч и что его терзает вечный голод» (Гибель Богов; изд. Эксмо; с. 388). А вот как он действует: «Могучие горные пики на глазах таяли, разламываясь и погружаясь в океан Ничто, разлитый укогда-то несокрушимых подножий. <…> Я ошибался – мрак лишь частично походил на воду. На его поверхностине пробегали волны, не играло ни единого отблеска, в нем ничего не отражалось – он лишь поглощал, поглощал все на своем пути» (Гибель Богов; изд. Эксмо с. 546). Новые Боги успели остановить Неназываемого, скармливая ему сотворенные, пустые миры, но однажды Хрофт услышал следующее: «Ткань мира на границах с Неназываемым порождает каких-то странных существ; мы хотели бы, чтобы ты занялся ими» (Земля без радости; изд. Эксмо; с.460). Думаю, что это за существа всем ясно. Братцы козлоногие. И что они делают? Строят путь. А что такое путь и куда он ведет? «Путь – это путь <…>Он ведет к Дому. Породивший нас пройдет по Пути и вернется домой» (Алмазный Меч, Деревянный Меч; т.2; изд. Эксмо; с.284). Размышления. Итак. Чудовище Извне – это черная клякса Абсолютного Ничто. Моргота Фолко видел как раз в этой кляксе. Причем, Моргот уже один раз пытался прорваться домой в Арду. Неназываемый – это Нечто, живущее в Ничем. И при этом он строит Путь, чтобы попасть домой. Не правда ли между ними много общего? Напоследок: хотелось бы услышать мнение самого Ника по этому вопросу. С уважением, Шаграт. |
|
| 5922 | |
|
Zuver , Sun Jul 29 13:48:55 2001 |
|
Ulianovsk |
Ой, давно меня не было здесь :))). 2Шерхан. Помоему Ник прав, что заканцивает все похождения Фесса. Хватит уж. Хочется новых героев, новых идей, новых миров и приключений. А на счет того, что отдохнуть и опять начать, я думаю это можно. Ведь знаменитые группы прошлого (Rainbow, Deep Purple) возрождались и возроздаются на радость своим поклонникам. Правда на мой взгляд не всегда из этого что либо хорошее выходит :))), но сам факт возрождения :))). Короче, пусть Капитан поступает так как считает нужным, а лично я всегда с радостью восприму то, что он решит :) UP TO IRONS!!! |
|
| 5921 | |
|
Шаграт Свободный Орк , Sun Jul 29 09:23:17 2001 |
|
Ангмар |
Пол, на всех колов не хватит! =) Шерхан, в общем, я с Дино согласен. Тем более, что инквизитор вернулся! |
|
| Ввод нового отклика |